Комментарии (32)

  • Jeje 10.06.2009, 18:44

    Согласен с мнением, все телодвижения в сторону изменения политики кармирования и т.п. — излишни.

  • IIIyT 10.06.2009, 18:45

    И чего все так всполошились по поводу кармической системы… Хотя теоретически можно было бы скрыть отображение текущей кармы и голосов за комментарии, но не думаю что это дало бы хоть какой-то существенный плюс.

  • Kuroki Kaze 10.06.2009, 18:47

    Сейчас на Хабре появится топик-ссылка и всё равно начнётся кармасрач :)

  • Kalan 10.06.2009, 18:51

    Помнится, когда только-только включили Суперхабр, один голос добавлял не +1 или ­−1, а логарифм от хабрасилы. Моё мнение обывателя по этому поводу выражается как «так было веселее», а какие реальные причины побудили отключить эту систему? Может, сейчас ситуация другая?

  • 2ker 10.06.2009, 18:55

    Ничего менять точно не нужно. И пишу я это не потому что у меня хорошая карма или плохая. Это регулятор, который должен быть. Так что все разговоры тут неуместны.

    Вопрос по песочнице: можно ли сделать там систему ранжирования — голосования — набрал топик голосов более 50 получает автор себе на мыло инвайт. Или подобную систему. Можно ограничить голосование количеством кармы (пример — голосует тот у кого карма более 5).

  • FlamingDeth 10.06.2009, 18:57

    "64kb ought to be enough for everyone."

  • Kuroki Kaze 10.06.2009, 18:58

    @kalan из за возможности накрутки. Собираются 4 человека в топике "только для друзей" и начинают плюсовать комментарии друг друга. Сейчас так тоже можно сделать, но расти хабрасила будет не так быстро.

  • Шух 10.06.2009, 19:21

    @Kalan Кстати, это хороший пример необоснованного риска. Мы решили провести эксперимент, в результате которого получили полный пиздей! Хорошо, что быстро вернули все на свои места.

  • Шух 10.06.2009, 19:23

    @2ker Если честно, не вижу в прикручивании туда голосования особого смысла. Зачем? Автор топика в песочнице вполне может получить инвайт от любого, кто им располагает. Этого вполне достаточно.

  • Шух 10.06.2009, 19:24

    @FlamingDeth Когда "64 килобайт" будет недостаточно — нарастим, не вопрос.

  • mrapoport 10.06.2009, 21:25

    Система рейтингов не так уж и проста, как утверждает автор. Для тех, кто не любит читать подсказки, так и вообще непонятна с первого взгляда. Но это и притягивает. Можно даже сказать УТП

  • Шух 10.06.2009, 21:58

    @mrapoport Я сказал, что система _подсчета_ рейтинга и кармы проста. А вот принципы влияния кармы и рейтинга на что-то — да! - может быть непонятна.

  • Kalan 10.06.2009, 22:13

    Про песочницу и инвайты: я тоже считаю, что голосование в песочнице было бы полезным, поскольку инвайт может восприниматься как некая ценность, в отличие от плюсиков. Соответственно, наверняка у многих располагающих инвайтами есть хорошие друзья на примете, и не каждый рискнёт пригласить незнакомца. Мне приходилось слышать жалобы от людей, что они не могут «пробиться» через песочницу, кстати.

  • NoName :) 11.06.2009, 00:09

    Да все оно, конечно, так :) Но иногда все-таки некоторые вещи вызывают непонимание. Например, топик на главной — обсуждение идет — а карма слита. Хотя тут скорее вопрос порядочности людей.

  • enartemy 11.06.2009, 00:32

    Даже если бы руководство хабра ввело новую систему кармирования, количества недовольных это бы не уменьшило. Даже в том случае, если она бы оказась успешной. Это закон любого социума — всегда будут недовольные текущим порядком и желающие его изменить. Ничего не поделать.

    Я думал, что это настолько очевидно, что тут вообще не надо что-либо объяснять.

  • Шух 11.06.2009, 01:07

    @Kalan Раз не могут пробиться, значит недостаточно интересный топик написали.

  • 2ker 11.06.2009, 11:06

    @Шух Это было бы дополняющей отдачу инвайта функцией. Набрал пост в песочнице более N плюсов приглашение человеку на хабр. Просто нужно найти этот N и выставить ограничение на голосовалку.

  • mcm69 11.06.2009, 14:15

    урл записи порадовал :-)

  • NeonXP 07.07.2009, 16:10

    А насчет топика на главной и слитой кармы(или не увеличивающейся кармы), может проще вывести + и — кармы автора рядом со стрелками поста. Тогда людям будет не так "влом" лезть в профиль, чтобы поставить . Мелочь, не влечет изменений системы кармирования, а приятно авторам контента!

  • Шух 07.07.2009, 17:07

    @NeonXP Идея здравая, однако следует понимать, что это может в равной степени повысить удобство как плюсования, так и минусования. То есть в конечном итоге ничего не изменится.

  • tenshi 07.07.2009, 17:56

    "значение кармы есть сумма всех положительных и отрицательных голосов, отданных за конкретного пользователя другими пользователями; значение хабрасилы есть сумма всех положительных и отрицательных голосов, отданных за посты и комментарии конкретного пользователя другими пользователями"

    "Задача кармы — регулировать возможности пользователя, задача хабрасилы — определять положение пользователя в общем рейтинге и (в некоторых исключительных случаях) давать некие дополнительные возможности"

    почему не наоборот? о_0

  • Шух 07.07.2009, 18:16

    @tenshi Потому что если юзер — плохой человек, сообщество должно иметь возможность за короткий срок лишить его права голоса. Как Вы это сделаете при помощи хабрасилы? Будете отчаянно минусовать все его посты и комментарии?

    А рейтинг у нас призван показывать тех, у кого самые хорошие (то есть востребованные сообществом, то есть популярные) статьи и комментарии. Потому и формируется он исходя из суммы голосов за эти самые статьи и комментарии.

  • tenshi 07.07.2009, 18:33

    а кто такой "плохой человек"? тот, чьё мнение не совпадает со мнением большинства? тот, кто неудачно или неуместно пошутил? тот, кто кому-то в комментах нагрубил?

    вас действительно это так сильно волнует или всё же "качественный контент, обеспечивающий посещаемость и как следствие прибыль"?

  • Шух 08.07.2009, 02:59

    @tenshi Плохой человек — это нехороший человек: тролль, матершинник, флудер и т.д.

    Меня волнует отсутствие таких бессмысленных тем на хабре как "Давайте что-то делать с кармой". Потому что вместо нормальных статей народ читает всякую, простите, хуйню, выплаканную обделенными справедливостью заминусованными пользователями.

  • NeonXP 08.07.2009, 21:14

    Шух, дело в том, что, как показывает практика, люди, желающие поставить минус, всегда идут в профиль чтобы выместить свой "праведный гнев". Но вот ради плюса редко идут, ибо лень. Так что если облегчить доступ и к плюсу и минусу, это всего лишь уравновесит естественную лень человека. И ему не будь так влом лезть в профиль. Т.е. это внесет баланс между ними.

  • Шух 09.07.2009, 14:13

    @NeonXP Впрочем, может быть, ты и прав. Надо будет как следует обдумать и поэкспериментировать. Хуже от этого, уверен, не станет. Спасибо.

  • d 15.07.2009, 18:08

    @Шух

    Давно хотел написать что-нибудь про карму, да все руки не доходят. Хотя она и не особо меня волнует… Напишу сейчас, через месяц после поста:)

    NeonXP прав. Я обычно лениво комментирую треды (несколько раз в день, не больше) — сложно не заметить, что почти за каждым минусом по хабрасиле следует минус по карме. И в то же время, большая часть моих коментов имеют положительную оценку, но плюсы в карму не ставят.

    Для проверки я сейчас написал один коммент "против" автора топика, а другие комменты были просто нейтральными ответами на критику уже в мой адрес (какой я непонимающий тролль, который не уважает чужой труд и так далее). Дальше происходит то, чего следует ожидать — хомячки аккуратно минусуют абсолютно все мои комментарии в этой теме и я получаю около 30 минусов в карму.

    Сделайте хотя бы в рамках эксперимента плюсики у юзеров под рукой — увидите, что появится больше динамики в положительную сторону, и это будет большим стимулом писать что-нибудь действительно полезное.

    Другая сторона вопроса — то, что карма ваша как-то плохо работает. Что значит "лишить тролля голоса"? Да кому это интересно, есть у него голос или нету у него голоса. Все равно человек с минусами может комментить все посты (пусть с небольшой задержкой), может точно так же ругаться и т. п.

    С отрицательной кармой нельзя постить топики. Вдогонку к предыдущей просьбе об эксперименте с плюсиками, еще одна — дайте возможность постить с минусами, а заодно придумайте новую систему оценки пользователей. Если цель — избавить ресурс от тупняка, то не давать писать тем, кто запостил "я люблю линукс" в топике маководов явно неверная дорожка. А юзеры с положительной кармой регулярно продолжают выдавать феерическую тупость в стиле "как сверстать три блока в строчку", которая подробно изложена по первой же ссылке в гугле.

    В общем, не подумай, что я ною в стиле хабр-не-торт, просто хочется, чтобы хабр был ресурсом, на котором можно почитать действительно интересные статьи на айтишную тематику, а не второсортный копипаст и юмор. Потому что когда-то хабр таким ресурсом был.

    Третий минус — куда проще получить инвайт или выиграть в лотерею новый аккаунт, чем, к примеру, вывести старый из минуса. Наверное это следствие первого.

    И да, интересная у вас позиция.

    "И еще, напоследок. Система подсчета кармы и рейтинга не может быть плохой, она может или устраивать ее создателей или не устраивать. Нас она устраивает. Точка."

    Все это прекрасно понимают, если я сделаю свой хабр с блекджеком и шлюхами, то тоже буду там писать всякие красивые слова. Вот только вас действительно устраивает такой странный односторонний механизм?

  • Шух 16.07.2009, 20:26

    @d Вы бы хоть подписались, чтоли. Или боитесь чего? Даже вон почту левую оставили. Ну-ну :)

    Предложение NeonXP, как я уже сказал выше, будет опробовано на проекте. А вот с мнением, что качество контента напрямую зависит от системы рейтинга и кармы, я не согласен в корне. При любой системе ситуация может быть абсолютно такая же. Дело не в ней, а в том, кто приходит на проект, с каким опытом и знаниями. Карма и рейтинг не регулируют качество приходящих на Хабр людей, они регулируют климат внутри Хабра.

    >"карма ваша как-то плохо работает."

    Ну вот что значит "плохо работает"? То, что она не регулирует климат на Хабре так, как этого ВАМ лично хочется, не означает, что она работает плохо в принципе. Повторю еще раз: она не может работать плохо. Она может или работать или не работать (плюсики/минусики или нажимаются или нет). Еще она может приводить к результатам, которые кому-то нравятся, а кому-то нет. У Вас и, скажем, у меня разные взгляды на то, к каким результатам она должна приводить. Потому я считаю, что она работает, а Вы — нет.

    А качественная составляющая статей регулируется не кармой и рейтингом, а пользователями. И если на Хабре стало много простеньких постов, значит они востребованы, значит на Хабре в данный период времени "рулят" ньюбы, а не "старики". Карма и рейтинг тут ни при чем совершенно, потому что это лишь инструменты регуляции (элементарные, замечу), которыми можно пользоваться или грамотно, или неграмотно. Никому ведь не приходит на ум ругать производителя кухонного ножа за то, что какой-то подонок зарезал этим ножом человека. А выходит так, что "хомячки аккуратно минусуют абсолютно все мои комментарии в этой теме и я получаю около 30 минусов в карму", а виноваты в этом не "хомячки", а карма и ее создатели.

    Я все это к чему. Любое сообщество (не только в Вебе) иногда переживает стадии "болезни". Одна из таких стадий сейчас наблюдается на Хабре. Этот процесс, как бы многим того ни хотелось, не зависит ни от кармы, ни от рейтинга, ни от системы их подсчета; он зависит только от самих пользователей. Исключительно от них. Никто не мешает им использовать систему кармирования как во благо самим себе, так и во вред.

    И еще. Говорить "придумайте уже что-нибудь" очень и очень легко, но сесть и придумать крайне сложно. Я и мои коллеги регулярно думаем над тем, что можно изменить, выводим формулы, что-то добавляем, что-то убавляем, словом — придумываем. Однако уже на следующей стадии, когда начинаются вопросы "а как это будет работать, если…" становится ясно, что новорожденная система ничуть не лучше нынешней, потому что или слишком сложная, или совершенно неуниверсальная. Как только мы (или кто-то еще) придумаем что-то объективно лучше того, что есть сейчас — тут же выкатим. Обещаю.

  • qwwww 25.07.2009, 19:28

    Shoohurt молодец [x]

  • d 26.07.2009, 12:56

    @Шух

    >Вы бы хоть подписались, чтоли. Или боитесь чего? Даже вон почту левую оставили. Ну-ну :)

    Ну взрослый человек, а все туда же.

    >Обещаю.

    Жду;-)

  • Василий Проскура 19.11.2009, 11:57

    А я придумал.

    Имхо лучше чем действующая, хотя я только пару дней как о ней узнал и вобще столкнулся с понятием "карма" в оношении внутренней регуляции собщества :)

    Правда она лучше подходит для закрытых сообществ, а не открытых, как хабр. Но зато она эффективно выполняет не только сдерживающие/ограничивающие функции как ваша нынешняя (про остальные умолчу), но и привлекающие/поощряющие/контролирующие/выявляет "ботов/мобов", не дает вести подрывную деятельность "засланным казачкам".

    Интересует? Или "ну его нафик, развелось тут ньюбов"? :)

  • Шух 19.11.2009, 20:06

    @Василий Проскура Надо не спрашивать, а присылать :)

Отметитесь?

Моё имя
Вот, что я думаю

Отправить Подписаться на оповещения